Тема программы: Бизнес на книжках
"Бизнес без посредников" - это новый формат радиопрограммы о бизнесе. В программе обсуждаются реальные вещи из реальной деловой жизни. Программа не "спасает мир", но ставит и решает вполне конкретные задачи в той или иной сфере бизнеса. Авторы и ведущие программы - успешные бизнесмены - каждую неделю приглашают на серьезный разговор по делу интересных гостей, главным критерием выбора которых является наличие реального, а не теоретического опыта в обсуждаемом вопросе.
Ведущие: Ольга Ускова , Андрей Черногоров
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
УСКОВА: Добрый вечер, дорогие друзья, я очень рада вас сегодня видеть. Сегодня вторник, мой любимый день. И мой любимый соведущий – Андрей Черногоров. Андрей, привет!
ЧЕРНОГОРОВ: Здравствуйте, добрый вечер.
УСКОВА: Да, добрый вечер. Вы знаете, вот сегодня у нас в гостях, и мы будем говорить про, наверное, тот бизнес, которым, если бы на свете не было информационных технологий, я бы занялась бы обязательно. И это, в общем-то, и бизнес моей мечты, и женщина, которая вызывает у меня очень глубокое уважение. У нас в гостях Марина Каменева, генеральный директор книжного дома "Москва". Марина, добрый вечер.
КАМЕНЕВА: Добрый вечер.
УСКОВА: Марина, ну вот мы как обычно... Вы знаете, что мы работаем плотно с ФСБ, а до этого работали с КГБ, и собираем всегда огромное досье на наших гостей. И, вы знаете, мы начнём с вашего досье, потому что оно меня поразило.
ЧЕРНОГОРОВ: Довольно кратко его можно зачитать, но при этом в нём заложен достаточно большой смысл. В 73-м году Марина пришла младшим продавцом в магазин номер 200, в "Московский дом книги". С 81-го года – заведующая отделом, с 89-го по 91-й – начальник отдела, и с 91-го года по настоящее время – директор книжного магазина "Москва".
УСКОВА: Марина, это потрясающе. Вот я готова объяснить для тех, кто не понимает нас сейчас, что у нас в стране практически нет, во-первых, последовательной карьеры. У нас люди, которые готовились на математиков, становятся продавцами автомобилей, люди, которые занимались физикой, становятся владельцами ресторанов и так далее. У нас нет стройной карьеры, я никогда не видела такого цельного человека. Марина, как вам удалось не свернуть с пути?
КАМЕНЕВА: Ну, всё случайно. Дело в том, что я пошла в книжную торговлю, потому что была эпоха дефицита, а мне очень нужны были собрание сочинений Хемингуэя, Джека Лондона...
УСКОВА: Лично нужно было?
КАМЕНЕВА: Лично, очень нужно. А где это можно было взять? И я решила, что я пойду, поработаю, сумею это приобрести, ну а потом уже займусь чем-то другим.
УСКОВА: А вы фарцевали, Марин?
КАМЕНЕВА: Нет.
УСКОВА: То есть не было дополнительного заработка? А почему, боялись закона?
КАМЕНЕВА: Да нет, не было особой возможности. Тогда было очень строго, особенно в "Доме книги". Если мы продавали дефицитные книги, то сотрудникам вообще не разрешали их приобретать. И мы иногда, когда очень хотелось, просили постоянных покупателей, которые по пять раз в очередь вставали, мы их просили, чтобы они нам купили книгу. Поэтому...
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, в итоге вам удалось реализовать вашу идею?
КАМЕНЕВА: Да, конечно.
УСКОВА: Андрей, ты представляешь время, когда нельзя было достать книжку? Представляешь?
КАМЕНЕВА: Букинистический отдел мне помог...
УСКОВА: Парню-то 25, он даже не понимает, что такое бывает! Я просто помню, как... Причём какие-то книжки дурацкие. Я помню, что в какой-то момент давились за... Чего-то там в белых... Ну, какие-то... Дюма, я помню, был диким дефицитом.
КАМЕНЕВА: Дело в том, что когда были объявлены подписки на собрание сочинений классиков, у нас конная милиция во дворе была, потому что люди там писались, я не знаю, ужас, ночами стояли.
УСКОВА: Вот, значит, от конной милиции мы перешли... Значит, попалось маленькое такое окошко приватизации, когда рабочий коллектив, у нас был такой момент истинной демократии в стране, Андрей тоже этого не помнит...
ЧЕРНОГОРОВ: К сожалению, не застал.
УСКОВА: Не застал, да. Когда это действительно было так. Потому что я знаю, что некоторые парикмахерские, магазины и так далее, они могли взять в любом месте, хоть в Кремле, могли оформить на себя в собственность то здание, в котором они трудились в советский период. Правильно?
КАМЕНЕВА: Ну да, был приоритет у тех коллективов, кто давно находится в данных помещениях.
ЧЕРНОГОРОВ: И вы это право реализовали?
КАМЕНЕВА: И мы это право успели реализовать.
УСКОВА: Страшно было?
КАМЕНЕВА: Ну, когда мы это сделали, я пришла, села в кабинете и думаю: боже мой, а что я сделала?
УСКОВА: Да, для тех, кто слушает нас в регионах. Значит, книжный магазин "Москва" находится напротив мэрии!
ЧЕРНОГОРОВ: Прямо напротив мэрии, занимает достаточно большое помещение. Сколько квадратных метров?
КАМЕНЕВА: Ну, торговая площадь – 750, а общая с подвалами – 1,5 тысячи.
УСКОВА: То есть Марина-то у нас миллиардер, она потенциальный миллиардер, но она не хочет этим пользоваться! Так вот, значит, и после того, как эти творческие коллективы смогли приватизировать свою собственность, дальше началась на них дикая охота. Это я тоже... И убийства, которые...
Ну, просто мы живём в центре, мы знаем, как менялась структура центра в смысле вот этих вот магазинчиков, и мы знаем, что где-то просто под пистолетом за бесценок, где-то реально убивали людей. И на Покровке у нас эта печальная история – Ходорковский, Лебедев, очень им приглянулась парикмахерская... До сих пор, кстати, стоит пустое здание, потому что...
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, в общем, с криминалом было связано некоторое количество объектов недвижимости.
УСКОВА: Марина, как вы решали вопрос с безопасностью?
КАМЕНЕВА: Так же как и все.
Марина Каменева
УСКОВА: Понятно.
ЧЕРНОГОРОВ: Волею случая?
КАМЕНЕВА: Почему? У нас "крыша" была, как положено! Без "крыши" плохо.
ЧЕРНОГОРОВ: А культурная "крыша"?
КАМЕНЕВА: Конечно, конечно.
УСКОВА: Он был читатель, покупал книжки? То есть, вы расплачивались 10% книг, правильно?
КАМЕНЕВА: Нет, это было дешевле.
УСКОВА: Меньше 10%?
КАМЕНЕВА: Да.
ЧЕРНОГОРОВ: Когда появился рынок, когда появился спрос-предложение, перестал быть дефицитным товар, как удавалось окупать затраты?
КАМЕНЕВА: Знаете, мы всегда исходили из того, поскольку был какой-то опыт за плечами, мы выстраивали работу своего предприятия, исходя из запросов наших покупателей. 95-й год... В общем, в 92-м мы приватизировались, года два, наверное, я размышляла, что там можно сделать. Когда увидели, что можно поломать какие-то перегородки, то начали ломать, делать реконструкцию, чтобы зал расширить...
ЧЕРНОГОРОВ: То есть, вы первый магазин, который перешёл на самообслуживание?
КАМЕНЕВА: Да.
УСКОВА: Вообще первый, то есть это ваша идея была?
КАМЕНЕВА: Ну, в таком новом формате – да. То есть, были прилавки, вроде была свободная выкладка на прилавках, но в таком новом формате мы были первыми, да.
УСКОВА: А почему люди боялись перейти? Я просто помню эти разговоры в те годы...
КАМЕНЕВА: Ну, во-первых, сохранность. Потому что унесут – это первое. А мы сразу поставили систему защиты. Во-вторых, вы будете смеяться, но в первый день мне продавцы сказали, когда я спрашивала о том, какое у них ощущение... Потому что реализация сразу выросла в три раза, когда открыли свободный доступ. Продавцы мои говорили: "Они нам все ноги оттоптали!" То есть, привыкли закрываться, а здесь открыты.
УСКОВА: А чего больше? Воруют или... Как лучше всё-таки, как вы считаете?
КАМЕНЕВА: Ну, конечно так лучше, потому что покупатель должен иметь право выбора. Я хочу сказать, что если всё правильно организовано, то покупатели больше, чем ты запланируешь, не унесут никогда. При том, что мы считаем, что в России очень процветает воровство, я вам хочу сказать, что на Западе потери у хозяев книжных магазинов гораздо выше, чем у нас.
ЧЕРНОГОРОВ: Какой процент закладывается на потери?
КАМЕНЕВА: У нас или там?
ЧЕРНОГОРОВ: Ну и у нас, и там.
КАМЕНЕВА: Я знаю, что в Голландии до 8%...
УСКОВА: Ой, в Голландии, да, это я тоже знаю!
КАМЕНЕВА: А у нас уже на протяжении многих лет где-то 0,03-0,04 от товарооборота.
УСКОВА: В Голландии были по служебным делам и попали в Маастрихт. И там вот книжный магазин, а рядом кофешопчик, вот прямо вот, вот... И очень хорошо, там народ с книжкой туда-сюда. Дунет, потом книжку. Знаете, у них хороший поток такой. Но они, правда, на месте прямо сидят и читают, по-моему, они их не покупают. Почему вы не сделали вот этот формат кафе? Вы считаете его неэффективным?
КАМЕНЕВА: Нет, когда будет ещё больше спад интереса, тогда можно будет. Сейчас реально не хватает помещения. Если вы посмотрите, то на Западе 4-5-этажные книжные магазины везде и там не проблема сделать одно, два, три кафе. И, кстати, в Медведково единственный магазин второй наш, который приспособлен для посещения инвалидами, там как раз есть кафе, там позволяет площадь.
УСКОВА: То есть вы даже пандусы сделали, человек на коляске может к вам заехать?
КАМЕНЕВА: Да, да.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, к нам сейчас присоединился Сергей Анурьев, генеральный директор компании "ЛитРес", и он должен в нашу программу внести некую свежую струю, связанную с...
УСКОВА: Ну, у нас свежая программа! Ты кончай!
ЧЕРНОГОРОВ: ...Электронными книгами.
УСКОВА: А, электронную струю. Понятно.
ЧЕРНОГОРОВ: Значит, книжный рынок некоторым образом меняется под влиянием технических средств, которые позволяют сейчас читать книги в электронном формате, портативные дешёвые ридеры появляются. И, собственно, компания "ЛитРес" является ведущим дистрибутором электронного контента, электронных книг. Поэтому мы пригласили Сергея, чтобы как раз проговорить о том, насколько меняется рельеф, ландшафт рынка книжной продукции.
АНУРЬЕВ: Ответить достаточно сложно, потому что мы со своей стороны видим потребление электронной книги. Тут сравнивать её с потреблением бумажной книги очень сложно, потому что сейчас электронный рынок занимает 0,1% от рынка бумажного. Поэтому влияние ландшафта, я не знаю...
УСКОВА: Серёжа, а на что вы будете рассчитывать, что вы хотите получить? Чтобы он занимал 50% рынка или 100?
АНУРЬЕВ: Да, 50 нам хватит пока.
УСКОВА: С 0,1 до 50 хотите подняться?
АНУРЬЕВ: Предпосылки все есть к этому. Просто сейчас говорить про влияние 0,1%... Это всё равно как дождь на равнину влияет – горы от этого не образуются. Действительно, есть предпосылки, чтобы было 50. Я думаю, что в ближайшее время там будет 5-10. В принципе, этого достаточно для того, чтобы оценивать уже какие-то перспективы.
УСКОВА: Ну, 5-10, это рост должен быть на порядок. За счёт чего?
ЧЕРНОГОРОВ: Какие факторы роста?
АНУРЬЕВ: Именно так, да. Даже на два порядка. Во-первых... Ну, здесь я не хотел бы критиковать бумажную книгу. В своё время книга распространялась в свитках, распространялась только через писцов. Революция с печатным станком, она была просто грандиозной с точки зрения распространения книги. Принципы появления самой электронной книги и устройств, которые позволяют её читать, я думаю, в общем-то, это сродни той же революции, потому что пользователю в отпуск можно взять 100 книг с собой и не загружать при этом чемодан.
Сергей Анурьев
АНУРЬЕВ: Нет, такой ассоциации нет. Потому что, мне кажется, что сублимация происходит не между человеком и бумагой, а между человеком и той идеей, которая заложена в книгу. То есть, вы переживаете так же прекрасно фильм, смотря его по экрану, либо смартфону. Вы можете испытывать одинаковые эмоции, если это хорошее произведение.
Конечно, есть книги – фотоальбомы или детские книги, которые будет очень сложно перевести в цифровой вид, хотя тоже возможно. Придётся просто вкладывать определённые усилия уже со стороны издателей.
УСКОВА: Марина, вы согласны?
КАМЕНЕВА: Я согласна. Но я никогда не вижу противоречий между традиционной книгой и цифровой. Вообще я хочу сказать, как ни странно будет это слышать из моих уст, но чем больше будет оцифровано хороших книг для России, тем раньше люди смогут в отдалённых уголках нашей страны получить их одновременно с Москвой и Питером, прочитать этот текст. Потому что сейчас идёт ущербность городов-миллионников перед глубинкой.
УСКОВА: А почему, Марина? Расскажите, что у нас в отдалённых уголках.
КАМЕНЕВА: Потому что нарушена система доставки очень сложная. И в дальние регионы, если брать Таймыр, Чукотку, Хабаровск, Дальний Восток, туда попадает даже не половина, а хорошо, если треть всего того, что издаётся сейчас нашими издателями. Поэтому у людей нет возможности, даже если бы они хотели, приобрести эту книгу. Если книга посылается почтой, идёт доставка, то, во-первых, это долго, во-вторых, не факт, что они получат.
В-третьих, это удорожает. Потому что на Чукотку, например, только самолётом можно долететь, понимаете. Или как в советское время – навигация, которая летом на год туда завозит книги. То есть, для России print on demand и электронные тексты, на мой взгляд, это здорово.
ЧЕРНОГОРОВ: Неужели такие гиганты как "Озон", у которого в целом, наверное, цена на книги ниже, чем в традиционных магазинах, не возит, не доставляет по России?
КАМЕНЕВА: Они, наверное, доставляют. Но вы же знаете, какой процент в Российской Федерации занимают сёла, деревни, где вообще нет почтовых отделений.
ЧЕРНОГОРОВ: Вопрос же ещё Интернета, чтобы они заказали эту книгу, да.
КАМЕНЕВА: Конечно, конечно.
ЧЕРНОГОРОВ: У меня вопрос к Сергею. Сергей, расскажите, собственно, какие вехи прошёл уже вот этот вот короткий рынок электронных книг. То есть, я так понимаю, что основным драйвером развития было появление амазоновского ридера "Kindle", по крайней мере, на Западе. И вот сейчас новая волна спроса спровоцирована появлением и распространением iPad. Так?
АНУРЬЕВ: Я бы разделил на две части развитие рынка электронной книги. До появления "Kindleа" он развивался, и присутствовали свои лидеры, которых сейчас, правда, никто не помнит. Правда, они при этом существуют и достаточно хорошо работают. Компания Ebooks.com, например, она была лидером рынка на момент выхода "Kindleа".
ЧЕРНОГОРОВ: То есть люди читали книги до этого через компьютеры?
АНУРЬЕВ: Через компьютер, на мобильных устройствах, которые были распространены там, на том рынке.
ЧЕРНОГОРОВ: В чём минус этих носителей? То есть, я так понимаю, основной минус в том, что читать с компьютера неудобно, портятся глаза и устаёт зрение.
АНУРЬЕВ: Это вообще забавный момент. До того, как электронная книга вышла на рынок, все говорили: "Не читай книжки, от них глаза..."
УСКОВА: Да, да, портят глаза. Я помню, у меня мама отнимала книги и говорила, что будет в очках ходить.
АНУРЬЕВ: А тут, когда появилась электронная, говорят: "Слушай, бумажная была полезная на самом деле, она вообще лечила, а электронная портит".
Марина Каменева
АНУРЬЕВ: Ну да, напряжение. Даже когда вы по телевизору фильм смотрите какой-то или читаете лист бумаги, у вас тоже устают глаза. Просто, наверное, от качества экрана зависит. Казуальность всё-таки присутствует определённая. Человек читает с компьютера...
УСКОВА: Казуальность – это чего такое?
АНУРЬЕВ: Ну, то есть человек сидит сейчас за компьютером, ему сейчас хочется книжку читать, ему не хочется тащиться за каким-то устройством, куда-то чего-то закачивать – он открыл и читает. Он едет в метро, у него нет возможности достать монитор, открыть ноутбук, ну, как-то стесняется или скромничает человек или просто боится за себя. Он открывает телефон и там читает книжку. То есть, эта книга всегда с собой. Вроде как предпосылки к тому, что развитие чтения не на ридерах будет доминировать.
В том числе тот же самый "Apple", тот же самый "Kindle", тот же самый "Google", они делают веб-приложения, они делают приложение для всех мобильных устройств. Кажется, для "Kindleа" это вообще смертоубийство с точки зрения бизнес модели – выпустить десятки, сотни тысяч устройств и потом сделать веб-приложение для своих сервисов.
ЧЕРНОГОРОВ: Сергей, я прерву вас на короткую паузу. Мы сейчас вернёмся в студию буквально через минуту после рекламы.
ЧЕРНОГОРОВ: Итак, мы снова в эфире. У нас в гостях: Марина Каменева, генеральный директор книжного дома "Москва", и Сергей Анурьев, генеральный директор компании "ЛитРес".
УСКОВА: Марин, а вот вы будете расширять свою продукцию электронными изданиями?
КАМЕНЕВА: Мы, опять-таки, были первыми, кто в розничной торговле стал продавать электронный контент. И вот мы благодарим наших партнёров "ЛитРес" фирму...
УСКОВА: А, то есть вы партнёры?
КАМЕНЕВА: Да.
УСКОВА: Какой ужас!
ЧЕРНОГОРОВ: Мы надеялись тут на драку в эфире.
УСКОВА: А у них всё вместе оказалось!
КАМЕНЕВА: Да, поверили нам. Дело в том, что мы проводим два раза в год социологические опросы среди своих покупателей. И в 2008 году зимой был первый звоночек – мы включили в опросник для покупателей вопрос: "Читаете ли вы электронные книги и планируете ли в будущем читать?" И вот за эти два года – 2008 и 2010... Значит, 2008 – 31% сказали уже нам, что они пользуются электронными текстами. Мы не уточняли, художественная это литература или деловые книги. И в 2010 на 5% всего вырос этот показатель, то есть 36%.
Но вопрос "Будете ли вы, предполагаете ли вы в будущем пользоваться этим?" в общей сложности составил 52 и 54%, соответственно, в 2008 и 2010.
УСКОВА: Дорогие коллеги, но есть большая разница между читать и покупать. Я же айтишник, и мы это прошли как бы. А книжка-то, она вон валяется. Вон даже наша с вами программа, вот вы увидите, они перекачиваются в сеть и потом продаются как учебные курсы по бизнесу. Серьёзно. При этом ни мы, ни радиостанция ничего с этого не имеем. Как вы этот вопрос-то собираетесь решать, Серёж?
АНУРЬЕВ: Такого жёсткого решения ещё никто не придумал, чтобы было понятно, что надо решать вот так, вот так и вот так. Во-первых, само по себе потребление уже большой знак. То есть 31%, 36%...
УСКОВА: То есть вы благотворители, по большому счёту?
АНУРЬЕВ: Нет, подождите...
ЧЕРНОГОРОВ: Вопрос про пиратство на самом деле.
АНУРЬЕВ: Я понимаю, да. Само по себе потребление уже хороший знак. Есть рынок – есть на чём зарабатывать. Дальше остаётся предложить только модели того, как заработать. Модель "плата за каждую скачку через веб" требует борьбы с пиратством. Модель, которую предложил "Kindle" – "купи удобное устройство, которое всегда с собой", она не требует борьбы с пиратством вроде как. Потому что, условно говоря, у тебя всё на устройстве есть, выход в веб есть, тебе вроде для того, чтобы закачать пиратскую книгу, нужно сделать больше усилий, чем закачать туда лицензионную.
В этом ключевое противоречие между лицензионным и пиратским рынком. Как только потребление лицензионного становится удобнее, то пиратский не нужен вроде как. Через веб пиратское... Платить вроде не надо, скачать можно вроде бы в нужных форматах. Мы здесь предлагаем все варианты оплаты, плюс все возможные форматы. Допустим, человек, пользуясь пиратскими ресурсами, вряд ли сможет скачать формат для своего "Kindleа", пират просто не даст ему такой возможности.
ЧЕРНОГОРОВ: То есть, ваш магазин продаёт, в том числе, и под амазоновский "Kindle"?
АНУРЬЕВ: Мы продаём 17 форматов книг, они подходят под разные устройства абсолютно.
УСКОВА: Сами устройства тоже продаёте?
АНУРЬЕВ: Мы устройства пока не продаём...
УСКОВА: А вы, Марина?
КАМЕНЕВА: Мы продаём те, которые есть ридеры, мы продаём. Ну, "Сони" нам не даёт на российский рынок свои ридеры...
УСКОВА: А почему это?
АНУРЬЕВ: Это вообще уникальная ситуация. Мы тут проводили на самом деле...
УСКОВА: У менеджеров "Сони" заскок?
АНУРЬЕВ: Видимо заскок. Мы проводили... У нас же есть премия "Электронная буква", и у нас есть номинация "Лучшее устройство". Мы обзвонили продавцов устройств через Интернет, говорим: "Что лучше всего?" У нас была гипотеза, что "Покетбук", наверное, всех порвёт. Оказалось – нет, они говорят: "Самая востребованная модель – это "Сони" вот такая-то, такая-то". При этом я лично два раза встречался с представителями "Сони" и спрашивал их: "А когда же вы всё-таки зайдёте на рынок официально, наладите каналы с обслуживанием, с поставкой контента?" У них же есть там магазин в том числе. Они говорят: "Ну, пока мы считаем, что Россия – не приоритетный рынок". При этом они одни из лидеров рынка. Это нонсенс вообще.
УСКОВА: Удивительные люди!
ЧЕРНОГОРОВ: Может быть, это особенность русского рынка, что он вопреки, что любят всё дефицитное, того, что нет?
УСКОВА: Марина, а вы создаёте дефицит у себя? Чтобы конная милиция стояла там. Это же прикольно, когда конная милиция стоит и очередь регулирует!
КАМЕНЕВА: Вы знаете, как надо создавать? Чтобы первое лицо государство сказало, что вот я это читаю. И тогда срочно выстроится очередь, как было с Ключевским, когда ещё было, помните...
УСКОВА: Я не помню.
КАМЕНЕВА: Владимир Владимирович был президентом, его спросили: "Что вы читаете?" Он говорит: "Да мне некогда, я в машине слушаю аудиокнигу". Кстати, аудиокнига занимает среди электронных продаж 11%. Мы даже не думали об этом. Так вот, он сказал, что "я слушаю Ключевского". У нас просто эти диски улетели, мы не успевали пополнять! Так что...
УСКОВА: А вы послушали, интересно?
ЧЕРНОГОРОВ: Там много слушать.
УСКОВА: Много слушать?
КАМЕНЕВА: Это нужно быть президентом, много летать и ездить, чтобы послушать!
ЧЕРНОГОРОВ: А как меняется структура потребления, расскажите. Вот за 20 лет, собственно, рыночного функционирования магазина как изменилась структура потребления литературы?
КАМЕНЕВА: Вы имеете в виду жанры?
ЧЕРНОГОРОВ: Да. Что покупают раньше, что сейчас? Больше техническую литературу, больше деловую, больше художественную, современную?
КАМЕНЕВА: Когда рынок открыли и... Ну, для вас это тоже непонятно. Знаете, мы в советское время читали только то, что нам разрешали, и только то, что...
УСКОВА: Нет, наоборот. Мы читали всё, что нам запрещали.
КАМЕНЕВА: Нет, я имею в виду продавалось...
УСКОВА: Да, а читали мы совсем другое.
КАМЕНЕВА: И когда рынок открыли, то большой спрос был на детективы, как ни странно, на зарубежную литературу, потому что был голод. Всегда это был запретный плод. Затем рынок постепенно успокаивался, стали появляться отечественные авторы. И сейчас, я хочу сказать, что российская проза даже опережает зарубежных авторов. И выходят уже...
Ну, детективы, например, у нас на 11-12-й позиции находятся в рейтинге по тематикам. Конечно же, в первую очередь российская проза, детская литература, экономика. Сейчас, кстати, когда кризис нас коснулся в 2008 году, люди решили, что книги по экономике читать бесполезно! И как-то был резкий спад процентов на 35, причём не только у нас – мы перезванивались с коллегами, у всех так вот.
ЧЕРНОГОРОВ: Видимо, выход из кризиса обусловлен как раз тем, что перестают читать...
УСКОВА: Тем, что перестали читать экономику, да!
КАМЕНЕВА: И поэтому сейчас книги по психологии, по истории. Сейчас как-то такой вот тренд к такой достаточно серьёзной, качественной литературе. По крайней мере, у наших читателей, покупателей.
ЧЕРНОГОРОВ: А вот вы наверняка обменивались опытом с вашими коллегами на Западе. Как различается структура потребления на Запада и у нас?
КАМЕНЕВА: Вы знаете, у них вообще очень интересный момент такой. Ведь у них... Разница в том, что нас всегда воспитывали, что книга – это нечто большее, чем книга. Почитал и выкинул. То есть это библиотека, это передаётся по наследству, это качественно изданная книга. Запад же давно живёт так: прочитал – выкинул, прочитал – выкинул. У них нет такого преклонения перед книгой, как у нас, и собиранием библиотек. Но цены выше. Дело в том, что "покеты", например, у них дороже в три-четыре раза, чем у нас.
УСКОВА: То есть маленькие, карманные книжечки.
КАМЕНЕВА: Да, это обложка когда мягкая. 100-150 рублей – у нас, где-то порядка 300-400 – у них. И интересно по электронным книгам тоже. Дело в том, что мы сотрудничаем с крупной оптовой структурой в Лондоне, Великобритании, и предлагаем своим покупателям электронные тексты английских книг на языке оригинала. И вот там цена гораздо выше, чем у наших книг, получается – в 10 раз. То есть, если у нас средняя цена книги 40-50, то у них – порядка 400-500. Вот так вот.
И, вы знаете, мне кажется, что и то, и то неправильно на самом деле, моё такое мнение. Мне кажется, что у нас слишком занижены цены, а у них – слишком завышены, то есть, должно быть нечто среднее. И я хочу сказать, что... Вот вы про пиратство спрашивали. С ним надо бороться не только собственными силами тех, кто занимается продажей электронного контента, а здесь должно подключаться государство.
Потому что на Западе есть опыт медийных фирм, которые занимаются продажей музыки. Я просто была на одном из семинаров, и они рассказывали, что они очень большое количество денег вкладывают в воспитание и образование, начиная со школы. Когда говорят в школах о том, что если ты бесплатно что-то скачиваешь, то ты обворовываешь, называют это воровством. И воспитывают детей, и тратят на это очень много денег. И сейчас они уже пришли к тому, что оценивают свой рынок пиратский и продажи – 50 на 50. То есть, я считаю, что они достигли больших успехов.
УСКОВА: Я помню эту серию "Южного парка", где детей буквально через 5 минут после того, как они скачали из Интернета, приехало там ФБР, забрали их в тюрьму.
КАМЕНЕВА: А как у нас в семье? "Сыночек, скачай-ка мне фильм" или "сыночек..."
УСКОВА: А чего сыночек? Сами скачивайте.
КАМЕНЕВА: Нет, ну просто, если не могут даже. То есть, заранее психологически заставляют ребёнка воровать. Только мы об этом не говорим, как-то всё это пытаемся вот...
УСКОВА: Ну, это правда воровство, потому что это труд людей, который не возвращается им...
КАМЕНЕВА: Если мы не будем открыто везде об этом говорить, называть вещи своими именами, с этим никак по-другому не поборешься. Это только сознание.
УСКОВА: Серёж, а вот про контент я хотела несколько слов сказать. Вы знаете, я тут параллель хочу провести между Интернетом и телевидением. Парфёнов... Помните, было награждение недавно, и он вдруг вот так встал и сказал: "Вы знаете, у нас нет сейчас телевидения, у нас нет просветительских программ, у нас нет образовательных программ на телевидение, у нас сплошной финансовый трэш и телевидение как искусство, как контент на текущий момент фактически кончилось. Есть политический заказ и есть просто коммерческий трэш".
Вот ситуация с книгами. Вы же тоже, в общем-то, находитесь... Что вы поставите на полку, что вы выложите в Интернет, то и читают. То есть, вы в некотором смысле формируете спрос, вы не только идёте на поводу у спроса. Вот у вас есть это понимание, есть какие-то планы и так далее?
ЧЕРНОГОРОВ: Или вы ставите на полку всё, что выходит?
АНУРЬЕВ: Ну, по большому счёту, мы ставим на полку всё, что выходит, потому что у нас полка, во-первых, безграничная...
КАМЕНЕВА: Всё, что дают издатели вам поставить, скажем так.
АНУРЬЕВ: Да, всё, что дают издатели поставить. Мы бы с удовольствием ставили всё, что возможно, но не можем, потому что не на все книги у издателя есть права, рынок пока только формируется. А работа с потребителем, определение вот этой линии, на наш взгляд это не совсем даже наше дело, это, скорее, издательская роль. Мы, конечно, со своей стороны поддерживаем всяческие проекты издателей, если они считают, что...
УСКОВА: Но вы же заказываете, издатель-то от вас зависит. Возьмёте вы у него на распространение или нет.
АНУРЬЕВ: Нет, нет. Во-первых, мы зависим от издателя – даст он нам на распространение или нет. А с книжной розницей немножко по-другому, но всё равно, если книга продаётся, никуда не денется розница.
КАМЕНЕВА: Нет, издатели редко спрашивают, куда идёт наклон, где какую нишу можно занять. Потому что сейчас практически все ниши уже оккупированы, скажем так. И они, конечно, издают и имеют право на ошибки тоже. Но тут вопрос другой, тут вопрос боязни издательств, особенно небольших, да и крупных тоже, оцифровывать книги. Они говорят, что будет пиратство. Но дело в том, что этим они пиратство не останавливают.
И я знаю людей, даже у меня есть сотрудники, которые читают книги только в электронном виде, и они мне говорят: "Я готова купить, но книга одновременно не выходит в электронной версии". Поэтому скачивают пиратский вариант, вот и всё. Поэтому мы пытаемся издателям сейчас объяснить...
УСКОВА: То, что издатель задерживает, это ему плюсом не...
КАМЕНЕВА: Конечно, конечно. То есть, тот, кто хочет, тот всё равно... То есть, люди готовы на самом деле платить.
ЧЕРНОГОРОВ: Расскажите, а какие бизнес-модели сейчас существуют с точки зрения авторов. То есть, сколько авторы получают от продаж? И второй вопрос сразу: были ли случаи, когда авторы сознательно шли чисто на электронные продажи? Просто по аналогии с музыкальным рынком. Уже есть такой пример, когда группа "Radiohead" один из своих альбомов выложила в Интернете в бесплатном доступе, минуя каких-то дистрибуторов. Они сколько-то заработали с этого, говорят, что 3 миллиона долларов заработали. Ну, вот был такой прецедент. Что с книжным рынком в этом плане, как авторы работают?
АНУРЬЕВ: С книжным рынком тоже есть свои прецеденты. То есть это тоже такие пиар-ходы, как правило, у известных авторов. Если они выкладывают книгу через нас или через свои какие-то ресурсы, то это пиар в основном.
ЧЕРНОГОРОВ: Правильно ли я помню, Борис Акунин что-то выкладывал?
КАМЕНЕВА: Ну, он уже выкладывал, когда был автором. А вот Минаев, между прочим, Сергей, он наоборот – сначала печатался в Интернете, а затем они издали классическую книгу. Вот и всё. И сейчас много авторов, кстати, блогеров, которые...
УСКОВА: А Пелевин как себя ведёт?
АНУРЬЕВ: Пелевин себя ведёт хорошо – он продаёт книгу свою. Ну, то есть, так скажем, ситуация достаточно сильно изменилась за последние три года. Если три года назад Виктор, как я понимаю, я напрямую не общаюсь, а только через издателей, он достаточно свободно подходил к распространению, и первый раз подписать с ним контракт было очень сложно. А сейчас последнюю книгу, например, мы выложили через 5 дней после начала продаж бумажной копии.
ЧЕРНОГОРОВ: То есть рынок потихонечку выравнивается в том плане...
АНУРЬЕВ: Всё зависит от автора. Если это автор, как правило, известный, то он стремится продавать книгу, потому что на этом можно заработать. Хотя есть свои решения у них, когда они считают, что это будет часть пиара и продвижения, а зарабатывать я буду только на бумаге. Есть и такие авторы тоже. А с молодыми... Ну, вы посмотрите на какой-нибудь lib.ru или proza.ru – там десятки тысяч людей пишут, занимаются графоманством или просто творчеством...
УСКОВА: То есть, вы графоманство и творчество в одно...
АНУРЬЕВ: А там разные, разные...
ЧЕРНОГОРОВ: На короткую рекламу прервёмся и продолжим через несколько минут.
ЧЕРНОГОРОВ: Итак, мы снова в эфире. У нас сегодня тема: "Книжный бизнес". В гостях: Марина Каменева, генеральный директор книжного дома "Москва", и Сергей Анурьев, генеральный директор компании "ЛитРес".
УСКОВА: Остановились на творчестве и графоманстве. А у меня, кстати, вопрос. Я люблю в "Москву", кстати, ходить, это мой любимый магазин. Ну, там такое количество женщин-авторов! Вы знаете, я сама женщина, но у меня это вызывает резкое отторжение. Причём про одно и то же!
АНУРЬЕВ: Как женщина может написать книгу?
УСКОВА: Нет, зачем в таком количестве одно и то же? Покупают?
КАМЕНЕВА: Ну, нас всегда так учили, что у каждой книги есть свой покупатель.
УСКОВА: У Лениной есть свой покупатель?
КАМЕНЕВА: Вы знаете, да. В букинистическом отделе, между прочим, есть...
УСКОВА: Нет, не у Ленина, а у Лениной.
КАМЕНЕВА: А, у Лениной... Я думала, Владимира Ильича вспомнили всуе! Тут же ещё и Карла Маркса вспоминали...
УСКОВА: Так Маркс, между прочим, очень дорого сейчас идёт. Я хочу сказать, что еле купила за огромные деньги.
АНУРЬЕВ: Он хорошо продаётся последние полтора года.
УСКОВА: Роскошная книга просто. Всем, кто не читал – рекомендую.
КАМЕНЕВА: Ленина тоже продаётся, и она была с презентацией своей книги. У всех есть свои почитатели. Иногда даже удивляешься.
УСКОВА: Какой процент вот таких вот пролётных, когда выпустила книжку и умерла, выпустила книжку и умерла?
АНУРЬЕВ: Это не к нам, наверное.
КАМЕНЕВА: Сейчас очень много ситуационных бестселлеров, я их так называю, очень много таких. Но это зависит от многого – либо человек раскручен в блоге, либо он медийный, либо что-то ещё. Но на самом деле одна книга может пролететь, но читатель очень образованный, его трудно обмануть. Да, он может поддаться, но потом это...
ЧЕРНОГОРОВ: А вот этот имидж, что Россия – самая читающая нация, статистические данные не подтверждают, говорят, что мы только на пятом месте после Индии, Таиланда, Китая, Филиппин и Египта. Как вы прокомментируете таки данные?
УСКОВА: Египта?! Где это ты взял такую статистику?
АНУРЬЕВ: Видимо, наши читают в основном в Египте.
УСКОВА: Находят книжки на пляже! Отличный комментарий.
КАМЕНЕВА: Что-то это данные непонятные.
УСКОВА: Данные ужасные, да.
ЧЕРНОГОРОВ: По поводу действительно процента читающего населения. У нас он максимальный по миру или нет?
КАМЕНЕВА: Нет, к сожалению, у нас падает интерес к чтению, как ни прискорбно это отмечать. И вообще активное население... Вот были социологические опросы по России, может быть, год назад. То есть, активно читает процентов 30 населения. Вот активно.
ЧЕРНОГОРОВ: Это много или мало?
КАМЕНЕВА: Хотелось бы больше.
ЧЕРНОГОРОВ: А в Советском Союзе было больше?
УСКОВА: Да!
КАМЕНЕВА: Было больше.
АНУРЬЕВ: Тут надо понимать, что в Советском Союзе не было Интернета, телевидение было ограничено, радио было зажато в тиски. Тогда выбора у человека не было. А у нас сейчас, во-первых, свобода предложения, во-вторых, у нас практически нет союзов или каких-то организаций, которые поддерживали бы чтение, учили матерей учить читать детей, учили детей читать дополнительно к школе. Мы, например, 4 года назад были в Великобритании, обменивались как раз по линии РКС опытом поддержки чтения...
УСКОВА: Поддержки чтения?
КАМЕНЕВА: Там государственные программы везде, и в Штатах, и в Великобритании.
АНУРЬЕВ: Пять или шесть встреч у нас было с разными фондами, которые на деньги разных организаций – благотворительных, коммерческих, государственных, поддерживают чтение. Одна учит матерей-эмигранток читать на английском и ещё учит, чтобы они учили своих детей читать. То есть, там методики, ещё что-то.
УСКОВА: Между прочим, очень важный момент. Тут недавно совсем в рамках комиссии по модернизации был диалог с президентом на тему, так скажем, подготовки молодёжи к жизни. Сейчас она вся идёт в таком трэшевом направлении, реально пацаны как бы... Толстушка, ну и так далее. Бандиты и с низким образованием являются основным как бы героем, это прикольно.
Когда человек начинает говорить сленгом, и уж точно книги у него в руках нет, то это как бы герой телевидения. Я уже не говорю про "Дом-2" и так далее. Но это продаётся, потому что таких людей в стране больше. Почему это так хорошо продаётся, почему так хорошо продаются не интеллектуалы?
КАМЕНЕВА: Вы знаете, я на такой вопрос всегда говорю, что это надо начинать с 17-го года...
УСКОВА: Да ну его, 17-й год. А сейчас чего делать?
КАМЕНЕВА: Для того, чтобы понять, почему сейчас вот это является...
УСКОВА: Нет, я понимаю, генетику-то мы подвырезали. Марина, а сейчас что делать? Госпрограмма должна быть?
КАМЕНЕВА: Обязательно должна быть госпрограмма, и она...
УСКОВА: А какая? Давайте сейчас прямо сразу её и сформулируем, может быть и президенту надо показать.
КАМЕНЕВА: Дело в том, что РКС и я, ещё будучи президентом Ассоциации книгораспространителей, мы же готовили эту программу поддержки чтения. Она была принята в правительстве. Но как всегда мы принимаем очень много законов, программ и прочего, а дальше что? А дальше – не хватает денег...
УСКОВА: Денег у них не хватает?
ЧЕРНОГОРОВ: У кого?
УСКОВА: У правительства не хватает денег.
АНУРЬЕВ: Там в итоге, по-моему, заменили Год чтения на Год русского языка и этим всё кончилось.
КАМЕНЕВА: Понимаете, ситуация такая. Кто-то просит разработать такую программу. Вот я предложила сертификат, который можно дарить детям, и они смогут, положив какую-то определённую сумму, чиповые карты, которые мы используем уже давно. Я разработала всю эту методику, но она неинтересна, потому что там не откатишь, понимаете. Там на чипе видно, куда пошло, можно проследить, куда пошли эти деньги. Поэтому не нравятся такие программы.
УСКОВА: Марина, давайте мы поддержим, потому что это вопрос очень серьёзный. Во-первых, мы плотно работаем с фондом русского языка, я знаю попечителей и это самое... Мы можем в рамках этого фонда, если вы напишете конкретную от себя программу, например, по поддержке чтения, хотя бы в рамках образовательных этих самых направлений, то мы готовы вас поддержать. Я думаю, что вместе с "Финамом" мы готовы отдельно сделать встречу с представителями фонда русского языка и поговорить на эту тему.
АНУРЬЕВ: У нас, по-моему, в РКС наработана вот такая кипа материалов. Чего делать?
ЧЕРНОГОРОВ: А какой орган государственный отвечает за вот эту политику?
УСКОВА: Да, кому вы это отправляете, кстати?
КАМЕНЕВА: Мы-то напрямую сразу президенту эту направляем.
ЧЕРНОГОРОВ: В министерство культуры, я так понимаю?
АНУРЬЕВ: Министерство культуры, министерство образования, министерство печати, да.
КАМЕНЕВА: Федеральное агентство печати сейчас. Сейчас вообще нас отнесли к министерству связи. Вы знаете, у нас сейчас министерство связи.
УСКОВА: Так это ж легче! Игорь Анатольевич очень любит читать, мы его обязательно сюда привлечём.
КАМЕНЕВА: И он к нам приходит, замечательно, мы очень благодарны, но...
УСКОВА: Вы же напротив сидите.
КАМЕНЕВА: Но мы для них такие непонятные.
АНУРЬЕВ: Книжка – это какая связь? Напечатал, и она поехала с курьером?
УСКОВА: Ну, Игорь Анатольевич постоянно сидит с iPad, всё время его листает, чего-то там читает.
КАМЕНЕВА: Я всегда его приглашаю в гости, ему, видимо, очень некогда. Потому что сейчас такие технологии в книжном магазине, что ему было бы интересно.
АНУРЬЕВ: Тоже интересный вопрос насчёт чтения, ведь сейчас чтение от книжки частично переместилось в Интернет. Нельзя сказать, что люди меньше читают, просто книгу они меньше читают, единый продукт. Стали кусочничать какими-то статьями...
КАМЕНЕВА: Появились дополнительные возможности по получению информации той или иной. На самом деле, мне кажется, всё равно в каком формате люди будут получать информацию, пусть только читают. Хотят аудиокниги – пусть слушают, хотят читать в электронных текстах – пожалуйста. То есть любой каприз, только читайте.
УСКОВА: Вы знаете, вот мне тут муж... Ну, я уж приношу извинения за упоминание в эфире. Муж мне тут объяснял, что изменилась скорость жизни и книга – это более медленная подача информации, и очень мало авторов успевает за тем, что в жизни происходит. Поэтому в этом смысле книга постепенно движется к такому вот музейному состоянию. Вы согласны с этим?
КАМЕНЕВА: То, что завтрашний день книги это некий другой продукт, уже более элитарный продукт как подарочное издание – это безусловно. Собственно говоря, вы знаете, мы сейчас под Новый год открыли новый отдел "Подарки, которые способны творить чудеса". Такой новый формат в магазине. Я вас приглашаю. Потому что когда мы выставили красиво собрание сочинений в разделе "Кабинет", я думаю: боже мой... И вот сейчас столько народа хотят подарить на Новый год книги, я думаю: а как же электронную книгу дарить, её же так красиво не поставишь в интерьере.
АНУРЬЕВ: Если есть деньги, конечно, это доступный и хороший вариант – подарить читалку...
ЧЕРНОГОРОВ: Можно подарить iPad...
АНУРЬЕВ: Это отличные подарки, я считаю, что именно так и надо делать.
КАМЕНЕВА: Да, мы тоже их предлагаем, кстати.
АНУРЬЕВ: Ну, мы, например, тоже думали о том, как человек может дарить электронную книгу. Мы запустили раздел "Подарочные карты", там человек может выбрать номинал карты, написать сообщение поздравительное и отправить другу, сделать подарок.
УСКОВА: А ленточкой перевязать?
АНУРЬЕВ: Ленточкой упаковывается письмо, которое приходит к другу, но оно всё равно приходит только в электронном виде. Можем сделать на бумаге, но пока дарить книжку в электронном виде не очень просто.
ЧЕРНОГОРОВ: Я хотел бы подключить к нашему разговору радиослушателей, потому что, в принципе, мы много говорим, и надо дать возможность сказать нашим слушателям в эфире. Телефон: 65-10-996. Добрый вечер, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Светлана. У меня такой вопрос: хотела бы узнать, из чего складывается стоимость книги и сколько с этого получает автор произведения?
УСКОВА: Спасибо, Света. По-моему, автор вообще ни фига не получает, насколько я понимаю?
АНУРЬЕВ: Конечно! Они все...
ЧЕРНОГОРОВ: Альтруисты.
УСКОВА: Нет, ну серьёзно. Как строится стоимость книги?
АНУРЬЕВ: Это надо к издателям обращаться.
УСКОВА: Ну, вы-то расскажите, наверняка знаете. Чего вы так, это самое, потупились?
АНУРЬЕВ: Строится по-разному.
КАМЕНЕВА: Это предмет договора, конечно. То есть иногда фиксированные суммы выплачиваются от стоимости тиража, иногда это...
УСКОВА: Проценты, да.
КАМЕНЕВА: То есть, это предмет договора. И каждый автор получает, поверьте, в зависимости от тех тиражей книг, которые они выпускают и так далее.
ЧЕРНОГОРОВ: Тогда более близкий вам вопрос: сколько берёт магазин за дистрибуцию?
КАМЕНЕВА: Ну, вот смотрите. Наша цена формируется от отпускной цены поставщика. То есть когда говорят, что в рознице растут цены, на самом деле издатель может с каждой поставкой давать другую цену отпускную, повышать её. И у нас существует формула, заложенная в программный продукт, где мы в этой формуле учитываем все коммунальные издержки, зарплаты и прочее, и какой-то ещё процент на прибыль. Таким образом формула автоматически... Когда книга оприходуется, поступает в магазин, в зависимости от её отпускной цены формируется её наценка.
Поэтому она может быть разная, она может варьироваться от 40 до 60-80%. Ну, в целом по Москве если мониторить рынки, мы постоянно делаем это по ценообразованию – мониторим четыре крупных магазина. Где-то от 60 до 100%.
ЧЕРНОГОРОВ: Наценки на опускную цену.
КАМЕНЕВА: Да, да.
ЧЕРНОГОРОВ: А какая средняя рентабельность получается бизнеса?
КАМЕНЕВА: Вы знаете, книжный бизнес никогда не был очень рентабельным. Рентабельность, допустим, в советское время была где-то в районе, наверное, 4-6%. Сейчас...
УСКОВА: Ну, там же миллионные тиражи были!
КАМЕНЕВА: Сейчас, мне кажется, до 8%, не выше.
ЧЕРНОГОРОВ: Ну, это неплохо.
УСКОВА: Для дистрибуции это неплохо, я хочу сказать. Обычно в компьютерной технике 3-4%.
ЧЕРНОГОРОВ: А в электронном?
КАМЕНЕВА: Ну, в целом, так вот оно и есть.
АНУРЬЕВ: В электронном пока сложно сказать, у нас нет такого опыта, чтобы сравнить с Советским Союзом, во-вторых, чтобы отделить инвестиционные расходы от операционных.
ЧЕРНОГОРОВ: Вы уже окупились или ещё нет?
АНУРЬЕВ: Нет.
ЧЕРНОГОРОВ: А когда планируете?
АНУРЬЕВ: Годика через 2-3.
ЧЕРНОГОРОВ: То есть, получается, у вас проект на 5 лет был изначально?
АНУРЬЕВ: Во-первых, мы стараемся развиваться всё-таки за счёт собственных средств, либо каких-то авансов, либо ещё чего-то. То есть нет, кредитов, нам никто не даст, у нас фондов-то нет. Под что нам давать? Недвижимости нет, товарных запасов нет.
УСКОВА: А интеллектуальная собственность? Под договора с этим самым...
АНУРЬЕВ: Попробуйте оцените это.
УСКОВА: Ну, в IT это сплошь и рядом.
ЧЕРНОГОРОВ: А венчурный капитал не привлекали никакой?
АНУРЬЕВ: Нет, не привлекали.
УСКОВА: Не хотите делиться или не думали ещё на эту тему?
АНУРЬЕВ: Надо сказать так, что этап быстрого развития компании, он проводился, то есть старт компании проводился другим руководителем. И там, в принципе, были инвесторы, можно назвать их венчурами, можно назвать их ангелами. Но в целом там не было больших инвестиций, таких, что прямо надо было срочно окупаться, и чтобы инвестор был очень терпеливый.
Мы стремимся одни доходы инвестировать в развитие другого направления своего, например, электронной торговли. Когда нужны деньги – привлекаем.
ЧЕРНОГОРОВ: А к чему вы хотите придти? Вы хотите продаться задорого какому-то издательству?
АНУРЬЕВ: Почему издательству?
УСКОВА: Кому-нибудь продаться. То есть, вы формируете продукт некоторый, вы не хотите быть дедушкой электронного рынка?
АНУРЬЕВ: Почему нет? Во-первых, продать инвестору можно только полноценный продукт с будущим, в котором можно стать дедушкой электронного рынка. Мы не дуем пузырь. Очевидно, есть потребление. Вот я сказал, что потребление – это очень важный сигнал. Если оно очевидно есть, если 31 или 36% людей потребляет продукт, значит, он кому-то нужен.
УСКОВА: Количество скачиваний можно же посмотреть, правильно?
АНУРЬЕВ: Можно посмотреть. Смотря где.
КАМЕНЕВА: Вот я хочу сказать, что у нас ежемесячно по электронным текстам где-то на 5% увеличивается приток новых покупателей на электронные книги.
УСКОВА: Именно покупателей, а не читателей?
КАМЕНЕВА: Покупателей, покупателей именно электронного контента, потому что мы активно этим занимаемся. Я не знаю, кто ещё это делает из розничных магазинов...
АНУРЬЕВ: Делают, пытаются.
ЧЕРНОГОРОВ: Марина, вот смотрите, несколько лет назад, когда был пик популярности Интернет-магазинов, говорили о том, что у книжных магазинов будущего никакого нет. Вот сейчас схлынула эта волна, что можно сказать? Осталась ниша, она уменьшилась, но...
КАМЕНЕВА: Дело в том, что два года назад мы открыли у себя доставку по Москве, интернет-доставку. То есть не Интернет-магазин, а просто как услугу. И такое впечатление, что все сидели и ждали, потому что как только мы запустили, сразу же пошли заказы! И мы это активно пользуем, именно доставку по Москве через Интернет-заказы. Но, вы знаете, можно сказать, что где-то на тысячу человек за два года, начиная с 2008-го, меньше стало приходить людей в магазин.
УСКОВА: Я, как ни приду, у вас там не пропихнёшься. Я не знаю, а что такое больше тогда?
КАМЕНЕВА: Я вам хочу сказать, что у нас же стоят счётчики подсчёта покупателей, и мы всегда знаем, сколько к нам реально приходит. И если раньше, допустим, было 7-8 тысяч в день, то сейчас 6-7.
УСКОВА: Ребята, вот последний вопрос. Эта продажа книг движется в направлении клуба? Это клубность? Вот эти покупатели приходят, потому что они вокруг видят таких же? Что заставляет человека выйти из дома, а не сидеть за компьютером?
КАМЕНЕВА: На мой взгляд, это атмосфера, возможность выбирать, возможность посмотреть. Потому что очень многие люди и в других товарах не могут по каталогам выбирать. Понимаете, ведь нужно посмотреть...
ЧЕРНОГОРОВ: Каталоги не убили магазинов вещей.
КАМЕНЕВА: ...Иллюстрации. То есть, это своего рода времяпрепровождение ещё.
АНУРЬЕВ: Может быть, даже моральный такой отдых, отвлечься от работы.
КАМЕНЕВА: Для знакомств хорошее место, потому что знаешь, что ты с интеллектуальным человеком познакомишься.
УСКОВА: А там симпатичных мужиков что-то не очень много, я хочу сказать.
КАМЕНЕВА: Молодёжь, кстати, приходит и знакомится.
ЧЕРНОГОРОВ: Надо только не у стендов с Марининой...
КАМЕНЕВА: Вы знаете, у нас был случай недавно. Приехала пара молодожёнов, они познакомились у нас в магазине, как мы потом узнали, они попросили у нас снять ролик. Они приехали в свадебном платье, снимали ролик. Я говорю: "А почему в магазине?" "А мы у вас познакомились". Так что вот.
УСКОВА: Круто, круто.
ЧЕРНОГОРОВ: Позитивно, когда такой есть опыт у бизнеса.
УСКОВА: Ну, мы надеемся ещё вас увидеть. Ну, Сергея мы точно надеемся увидеть где-то через полгодика, проверим, как у него дела.
ЧЕРНОГОРОВ: Окупилось или не окупилось.
УСКОВА: Да. Марина, я ваш постоянный посетитель и буду рада видеть вас на программе. Спасибо вам большое, всего хорошего. До свидания.
КАМЕНЕВА: Спасибо, спасибо.
АНУРЬЕВ: До свидания.
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/3515/
Комментариев нет:
Отправить комментарий